Религия (истинно верующим лучше не читать)

Алла пишет:Можешь считать меня непроходимой тупицей но всё же спрошу Так а что человек делает в церкви?- Общается с богом Значит получается что если человек верит- он идёт в церковь в которой и общается с богом и всё это вместе взятое и есть то что называется или относится к религии

Для того, чтобы общаться с Богом, не обязательно идти в церковь. А туда человек идет потому, что "так положено", потому, что ему церковники говорят, то здесь он будет быстрее услышан, кого-то просто тянет в церковь по складу его психики, кто-то идет и для того, чтобы пообщаться с другими людьми, да много есть причин.
С энергетической ТЗ, это вполне вероятно: в церкви происходит выброс всеобщей энергии. Только вот объясни, почему тогда не все молитвы доходят? Или не все просимое человек получает?

Еле нашла тебя Оля но ведь ответ напрашивается сам Значит человек что-то просит у того что создано человеческим воображением а там куда они обращают свой взор - лишь пустой космос А если что и "падает" с неба то тут надо искать ответ в теории вероятностей или в силу иных обстоятельств

И кстати выброс энергии может иметь место и в любом месте где собирается много народу Вспомни до какого истерического состояния доводили речи гитлера или до какого полувменяемого состояния доходят фанатки на концертах кумиров И всё это происходит вне стен церкви Много народу - много эмоций - много энергии направленной на кого-то одного Примеры разные - но эффект один

Оль если ты ещё в беседке выйди в Однкл-ки

Алла пишет:И кстати выброс энергии может иметь место и в любом месте где собирается много народу Вспомни до какого истерического состояния доводили речи гитлера или до какого полувменяемого состояния доходят фанатки на концертах кумиров И всё это происходит вне стен церкви Много народу - много эмоций - много энергии направленной на кого-то одного Примеры разные - но эффект один

Абсолютно верно. Разница лишь во времени: эффект Гитлера был по времени мал (слава Богу!), а в христианство люди играют 2000 лет.

Алла пишет: Значит человек что-то просит у того что создано человеческим воображением а там куда они обращают свой взор - лишь пустой космос А если что и "падает" с неба то тут надо искать ответ в теории вероятностей или в силу иных обстоятельств

Кто тебе это сказал? Что там - я не знаю. Больше всего на свете я боюсь того, что когда умру, окажется, что ТАМ ничего нет. А вот ЧТО есть, мы точно не знаем. Даются какие-то крупицы. Я вот, например, верю в реинкарнацию.Не так, как индусы. Не думаю, что человек превращается в дерево или в животное, а в человека.

К вопросу об энергии Разницы не вижу ведь мы говорили не о продолжительности эффекта а о природе этого явления Ну а если говорить о продолжительности - так ведь понятно-верующие как собирались так и продолжают собираться для своих молебен таинств...А мои примеры были приведены для иллюстрации и в качестве фактов подтверждающих сказанное мной о природе возникновения особой энергии и эта энергия имеет психо-эмоциональную природу основу и она одна и различается только местом проявления и естественно продолжительностью Теперь о другом Вообщем-то я почти сразу почувствовала что эта тема тебя продолжает держать Ты как будто ищешь всё новых и новых подтверждений в правильности своего выбора не в ползу религии Вообще это очень личное глубоко интимное и я не знаю имею ли моральное право вторгаться в столь деликатную область человека Я не знаю степень твоего доверия ко мне а значит я не знаю насколько откровенной могу быть с тобой чтобы не причинить боль У меня есть уже совсем свежий прициндент когда в ответ всего лишь на высказанную мою личную позицию меня облили откровенным хамством неуважением моей точки зрения да и просто откровенным глумлением и надругательством Конечно я понимаю что твой уровень выше но та парочка так меня запугала что боязнь испытать ещё раз нечто подобное призывает меня к меньшей откровенности Наверное человек в большей мере верит в то во что хочется верить А причины этих хотений у всех свои : кто-то намаившись на этой грешной земле хочет отдохнуть и насладиться "жизнью в раю Кто-то закончив земной путь не хочет на этом прекращать своё существование и верит в переселение душ Кто-то как Сократ думает о том мире как о не самом плохом месте поскольку предоставится возможность пообщаться с замечательными людьми ушедшими "туда" ранее и т.д.Не знаю как насчёт опровергнуть (хотя это уже сделали учёные на самом высоком уровне тщатель-шим образом исследовав библию Жития ....)

Но и доказательств никогда не будет Потому все священники в таких случаях говорят одно и то же - либо безоговорочно всё принимать и верить либо не принимать и не верить Куда обратился твой взор и по какому руслу двинулись твои мысли я уяснила Для меня очевидно что твой ум продолжает разбирать анализировать сопостовлять факты - словом твой мозг не прекратил работу в этой теме и как мне показалось(возможно ошибаюсь)идёт поиск своей точки опоры Возможно отличающейся от всех существующих официальных У меня всё обстоит с точностью до наоборот За всю жизнь я не прочитала ни единой строчки ни в единой книге из этой темы Хотя я часто сожалела и понимала что хотябы с основами религиозного учения образованный человек должен быть знаком хотябы для того чтобы глубже прочувствовать и понять искусство многих веков И вот дальше ты меня поймёшь Как и ты прочитав о ком-то или о каком-то событии ты не удовлетворившись обращалась к другим источникам ища ответы на возникшие вопросы Так и у меня-я читала к пр.о Цицироне или Аристотиле и естественно там упоминалась целая череда замечательных людей умниц мудрых и талантливых и я дочитав бежала искать литературу уже об этих выдающихся людях А там всё повторялось- это как снежный ком - чем больше читаешь тем с большей силой начинаешь понимать как в сущности ты мало знаешь и как многое ещё предстоит открыть для себя

Я не в состоянии была оторваться от этих сверхчеловеков"-др.греков римлян успехи которых меня просто ошеломили и продолжают держать в таком-же восторге Ведь цивилизации кот-ю они создали нет равных в мире (Египет рассматр.не хочу)и в то время как почти весь мир жил на деревьях и в норах у них уже процветали науки зодчество поэзия проза живопись скульпт...-НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ и на каком уровне!!!!!!!!!!!!! Как же при таких обстоятельствах я могла заинтерисоваться вопросами религии о которой я не была приучена думать с детства Хотя в христианстве чётко прослеживается родство с религией этих народов Поправишь если ошибаюсь но и у католиков и у православных есть разделения (своего рода) функций святых Кто-то покравительствует женщинам материнству кто-то хранит от беды .... Но у Греков и Римлян всё это было так изумительно красиво во всём потрясающая эстетика необыкновенной красоты легенды которыми зачитывается весь мир на протяжении уже тысячь! лет Поэтому это пожалуй единственная форма религиозности которую я принимаю и которой восторгаюсь

И кстати и своего могущества и своего процветания они достигли не зная ни христианства ни иных форм веры Вот сумируя все эти обстоятельства и можно понять откуда растёт мой абсолютный атеизм + конечно ещё одно Ты пыталась и продолжаешь анализировать сопостовлять находить всё новые и новые источники которые могут быть полезными в твоих исканиях - у тебя есть определённый багаж знаний книжных + твоё поломничество сыгравшее свою роль в твоих поисках истины В моём же багаже не просто пустота-а торричелева пустота - ни сведений на эту тему ни размышлений(понятно в пустоте нечего искать)ни опыта И понятное дело я не могу искать истину(в этой теме)на основе книжных знаний Но как приземлённый человек который верит лишь в доказуемое у меня возникают вопросы которые в свою очередь приводят к полному неприятию любых теорий а именно:Если бог создал человека то каким образом они должны были заселить землю если "естественный"вариант - греховный Второе если бог всемогущ - т.е.всё может почему допустил чтобы на земле жили существа с таким огромным набором пороков?-если задумывался по своему образу(внешне) и подобию -внутренне И последнее - обращаюсь опять же к вопросу "могущества"Если так действительно всемогущ -как же допустил на земле столько войн кровопролитий и страданий сотен миллионов совершенно ни в чём не повинных людей включая и младенцев и даже ещё не родившихся

Ведь для "всемогущего" было раз плюнуть предотвратить эти ужасающие события - достаточно было вразумить несколько человек затеявших эти войны - всего пара идиотов Все обьяснения слышанные мною - полное лукавство поскольку трезвого ответа нет а отмазок-вагон дело что называется за малым - за масштабом способности фантазировать И какой стороной не поверни- на всё есть ответ Вот только не понятно почему в одних случаях говорят-возлюбить и врага своего и тут же призывать к уничтожению инакомысл-щих которые и возводятся в ранг врагов Получается как с двуцветным плащём-хочешь чтоб заметили - одевай красной стороной А надо стать незаметным-чёрной Одна и та же вещь используется по обстоятельствам по нужде и желанию Коль сказал возлюби всех-значит люби всех А в ранг врагов можно возвести кого угодно и за что угодно за др. веру за красоту (ведьмы) за слово за научные достижения (ср.века)К великому Амати тоже подбирались с сатаной только по тому что он создавал гениальные скрипки альты виолончели а Паганини - за то что мог виртуозно сыграть сонату на одной струне худ.Гойя -тоже враг Словом получается этих врагов чуть не полмира А враги то всё сплошь гениальные представители человечества плодами которых и по сю пору пользуются(учёные)и наслаждаются (искусство )миллиарды жителей планеты

Я понимаю и разделяю твою любовь к римлянам, я их не очень хорошо знаю, но и здесь у меня есть свои предположения (относительно предательства Брута). А кем искренно восхищаюсь, так это Катоном младшим. Давай об этом поговорим, но в другой теме. Они этого заслуживают, согласна? А вот на счет их ведущей роли, у меня другое мнение: "и у римлян были учителя" (с) В частности почти не дошедшие до нас этрусски, шумеры. Про Египет мы договорились не говорить, хотя и там Гермес Трисмегист достоин памяти. Но была еще и Атлантида. Полагаю, и это еще не было началом.
Что же касается разделения святых по обязанностям, то я давно пришла к выводу, что человеку необходимо многобожие. Правда, я это связывала не с др. Римом, а с нашим, местным язычеством. А как тебе постулат о Троице? На мой взгляд - это вообще не поддается осмыслению. Как бы 3 в 1 флаконе и, тем не менее, у каждого свои функции, а главное, СВОЯ ВОЛЯ. Ведь в молитве о чаше Иисус четко говорит, что пусть будет не как Я ХОЧУ, а как ТЫ ХОЧЕШЬ, Дык, где же здесь триединство? Мой "моск" совершенно отказывается это воспринимать.

Да безусловно были предшественники но главной моей мыслью было то что эти два уникальных народа достигли таких вершин в медицине архитектуре устройство государства военное дело живопись скульптура инженерное дело механика - ну невозможно перечислить все области И многое было так совершенно что и по сю пору напр хирурги пользуются инструментами один в один такими же какими их создали эти необыкновенные люди Ну об этом поговорим в др месте А по поводу языческого подхода к богам - мне тоже гораздо больше импонирует система "мульти" И ты права в сущности весь мир имел одного главного -верховного и несколько с "узкой специализацией" А в Буддизме и по сю пору если я не ошибаюсь существует такой порядок И знаешь мне кажется еслибы сегодня всё что относится к вере было обставлено так как у др.Р. и Гр - эти изумительной красоты боги их скульптурные портреты великолепные легенды ...-это же праздник эстетики и абсолютной гармонии и при этом люди могли веселиться радоваться жизни Не было особых запретов а если были они больше были связаны с бытом традициями правилами которые складывались веками Так вот если бы всё что связано с религией сохранило бы вот такой подход такую форму то атеистов бы либо не было либо их было бы меньше Во всяком случ. я бы ходила в храм хотя бы для удовлетворения моих эстетических потребностей Иногда я думаю хорошо что я живу не в Италии или Греции Мне кажется у меня крыша бы съехала при виде всех этих шедевров и я имею ввиду не только живопись скульптуру но и фрезки и архитектуру и инж сооруж ...

Девочки...боюсь даже писать тут. очень интересная тема! И ..вы такие умные!))) куда мне рассуждать о таких вещах со своими каструльками и пошивалками?)
Уж лучше просто почитаю вас.

Аллуся, давай отставим лирику в сторону, хоть она и заслуживает внимания. более того, по-моему, искусство влияет на человека не меньше, а чаще больше, глубже, чем религия. Вообще, эти две системы схожи по воздействию, восприятию. Но искусство заставляет думать и не туманит мозг.
Нет, я придерживаюсь все же монотеистических традиций. А эта армия "министров" от Бога меня просто раздражает. Я вот только не решила для себя такой вопрос: Бог - он Бог над нашей галактикой или над всей Вселенной? Последнее также трудно вообразить, как и саму вселенную. Если еще и чисто гипотетически предположить, что кроме нашей, есть еще и другие обитаемые планеты, то Одному, при всем его могуществе, за всеми не уследить.
А что касается религии твоих любимых древних, то я ее рассматриваю именно с ТЗ искусства, но вот поверить.... ну, никак. Бог, в моем понимании - это нечто высшее, которому не нужны человеческие страсти (для его личности). помнишь рассказ об Аполлоне и нимфе? Как он за ней бежал с явним намерением изнасиловать,а она ему отказала и предпочла смерть? Ну разве такое возможно? Представь, что дева Мария отказала Святому Духу.....
Но в том, что их религия более радостная, не могу не согласиться. Но мне кажется, перед христианством были поставлены совсем другие задачи: если у древних человек настолько имел собственную волю, что идти наперекор воле божественной было нормально, то в христ-ве собственная воля человека подавляется всеми силами и средствами, какие только можно придумать. Имхо, в этом его основной смысл.

ДЖОЛИ пишет:Девочки...боюсь даже писать тут. очень интересная тема! И ..вы такие умные!))) куда мне рассуждать о таких вещах со своими каструльками и пошивалками?)
Уж лучше просто почитаю вас.

Одно другому не мешает. Пиши, что думаешь