Измайловский парк

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Измайловский парк

Форум для друзей.


Участников: 2

    Поговорим о прошлом.

    Джесс
    Джесс
    Admin


    Сообщения : 758
    Дата регистрации : 2009-12-21
    Откуда : Москва

    Поговорим о прошлом. Empty Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Джесс Ср Апр 25, 2012 12:45 am

    Даже и не знаю с чего начать. Моя мама очень любит Пушкина. Поэтому в нашем доме известный риторический вопрос "Это за тебя Пушкин будет делать?" звучал немного по-другому: "Это за тебя Брутька сделает?" Брутька - это наша собачка, помню, что был белый, хоть мне и было тогда года 3. И только совсем недавно, выбирая кличку для своего кота, я подумала, что Брутька - это уменьшительно от Брут. Даже не представляю, кому в голову пришло назвать собаку, верную по определению, именем предателя. А был ли Брут предателем? Я практически ничего о нем на тот момент не знала, но чисто гипотетически предположила, что Брут мог быть демократом по убеждениям и, видя, что Цезарь узурпировал власть, возглавил заговор против него. В таком случае, между предательством человека или своих убеждений, он выбрал главное для себя. Можно ли его назвать предателем?
    Начала читать.
    Джесс
    Джесс
    Admin


    Сообщения : 758
    Дата регистрации : 2009-12-21
    Откуда : Москва

    Поговорим о прошлом. Empty Марк Юний Брут Цепеон

    Сообщение  Джесс Ср Апр 25, 2012 1:38 am

    Брут был сыном бывшей любовницы Цезаря. Матушка его была женщиной явно облегченного поведения, тем не менее в уме и способности манипулировать мужчинами ей не откажешь. Не зря же Цезарь, согрешив с ней в молодости, до самой своей смерти поддерживал ее, в тогм числе и материально. А она эти деньги не тратила на шмотки или что другое, а вкладывала в дело. Вот и сына ее приблизил к себе. Были ли они друзьями? Я сомневаюсь, хотя бы из-за разницы в возрасте, но близкими людьми, безусловно были, из-за той же матери. Воспитанием сына она практически не занималась, некогда ей было. Вероятно, он ей даже мешал, поэтому она его спихнула в дом своего брата, Катона младшего. А вот тот был действительно, личностью более чем примечательной. Вообще-то, о нем надо читать более авторитетные источники, чем я. Smile Примечательно то, что был еще и Катон старший и эти два человека были полной противоположностью друг другу. Катон мл. - единственный язычник, которого Данте поместил в свою "Божественную комедию". НЕ Аристотеля, не Платона, не еще какого-то более известного римлянина, а именно Катона мл. Он еще при жизни был признан олицетворением честности и порядочности. Даже его враги не могли этого отрицать. Была поговорка, типа, "я бы, этому поверил только тогда, если бы мне это сказал сам Катон". Что-то в этом роде.
    Вот такой человек де факто и воспитывал Брута. Дядя был старше своего племянника всего на 14 лет. Поэтому, они были еще и друзьями, а похже еще и тестем и зятем. И Катон был республиканец. Убежденный.
    Я думаю, имея такого друга-наставника, Брут просто не мог стать предателем. И не стал, по моему убеждению. Ведь после смерти Цезаря, именно Брут, как вдохновитель заговора, мое взять власть. Но не взял. Именно поэтому заговор можно считать неудачным: на смену одному узурпатору пришел другой. Мне кажется, это случилось потому, что Бруту не нужна была власть, ему нужна была республика, а в результате он потерял не только и то, и другое, но и жизнь.
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Чт Апр 26, 2012 1:40 pm

    Дело в том что отцовство Ц -это лишь слухи ничем не подтверждённые Цезарь родился 13июля 100 г до н.э. а Брут -в85-ом г Т.е.получается что на момент зачатия Ц-рю было 14лет от роду !Какое отцовство тем более что в это время Гай усиленно штурмовал науки под строгим и неусыпным надзором Аврелии -его матери Цезарь в молодости имел очень привлекательную наружность - высокого роста стройный он обладал светлой кожей и лицом с живыми чёрными глазами Он вёл блестящую светскую жизнь был изыскан с великолепными манерами всегда элегантен и неизменно приветлив со всеми Светоний привёл перечень всех любовных побед Ц-ря отмечая при этом его необыкновенное личное обаяние Трудно было устоять перед таким обворожительным сердцеедом который был всегда приветлив со всеми женщинами не зависимо от сем-го положения Конечно несомненно - женщины были большой слабостью Гая и в его списке "побед"были и царицы и плебейки патрицианки и рабыни римлянки и чужестранки Он совращал с лёгкостью римских матрон и среди них были жёны его коллег по триумвирату-Жена Марка Красса -Тертулла и жена Гнея Помпея - Муция Предполагают что кроме физического удовольствия Ц-рь получал возможность использовать своих любовниц в качестве "давления ими на своих мужей Ц-рь ведёт себя как настоящий щёголь-он самым тщатель-м образом следит за своей внешностью подолгу возится со своей прической Волосы он не только стрижёт и бреет но и тщательно выщипывает Оригинальничая носит тунику не только с рукавами но ещё и с бахрамой при этом небрежно пдпоясанную подчёркивая свою изысканность Хотя до пят и с рукавами тунику в Риме носили ТОЛЬКО!!! женщины
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Чт Апр 26, 2012 2:27 pm

    Естесственно что такое поведение обрастало и вымыслами и сплетнями Что уж говорить оЦ-ре если людская молва умудрилась осудить и обвинить в распущенности и потере целомудрия самого Цицерона когда он в бытность свою ученичествовал у пупия Пизона овладевая искусством красноречия и как писал Цицерон - это самая обычная хула на тех чья внешность и облик были необыкновенно привлекательны И даже ну уж совсем непривлекательные как напр. Сулла и тот не избежал злословий Но злое подшучивание входило в обязательном порядке в ходило в обрядовую церемонию всех триумфов "Хулители" как правило завершали длинную процессию триумфатора распевая порой даже откровенно бесстыдные куплеты но это считалось нормальным и даже необходимым чтобы победитель не очень заносился и эти стишки были призваны опускать на землю триуфатора Цезаря всю жизнь сопровождали сплетни начиная с самого юного возраста Из-за серьёзного конфликта с Суллой !8-ти летний Цезарь опасаясь мести диктатора благоразумно порешил "сменить климат"т.к.лучше уехать из Рима непокорившимся чем вРиме вовсе лишиться жизни Так он оказался в Азии в главном штабе пропретора Квинта Терма и в силу своей принадлежности к высшей аристократии занял очень привелегированное положение Случилось так что Терма получил задание наказать жителей Митилен которые поддерживали Митридата в его войне с Римом и во исполнение этого приказа Терма отправил Цезаря как человека пользовавшегося всецелм доверием с очень важным поручением в Вифинию к царю Никомеду с тем чтобы получить флот для морской блокады Митилен и Ц-рь блестяще справился с заданием
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Чт Апр 26, 2012 2:57 pm

    Но как раз в это время в Вифини находились римские купцы которые то ли что заметили то ли им насплетничали но только вскоре в Риме распостранилась молва о сексуальной связи Ц-ря с царём Никомедом (ну так если падать то хоть с породистого жеребца)а вскоре он опять оказался в Вифинии чем ещё больше вызвал кривотолков Ну так это было или нет но только всю свою жизнь ему приходилось мириться с прозвищем "царицы Вифинии"с лёгкой руки его солдат и недоброжелатилей Светоний в своей книге "Божественный Юлий" приводит слова песенки которую распевали легионеры на триумфах Цезаря: "...Ныне Цезарь торжествует покоривший Галлию - Никомед не торжествует покоривший Цезаря"Но надо сказать что в античные времена люди очень терпимо относились к гомосексу-ым отношениям и "вифимские грешки" Цезаря причинили ему не больше вреда чем его способность делать умопомрачительные долги У людей о ту пору не было ТВ видаков и компов с интернетом - чем же было заниматься между праздниками впрочем весьма частыми и продолжительными порой доходившие до нескольких месяцев Вот и сплетничали и злословили Но как бы там ни было при всей своей любвиобильности и бесконечных похождений постоянной любовью Цезаря пользовалась только Сервилия - мать Марка Брута и сводная сестра Катона которая просто до безумия была влюблена в Ц-ря и порой просто теряла над собой контроль
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Чт Апр 26, 2012 3:48 pm

    Так во время слушаний на которых разбирался заговор Катилины Цезарь вдруг получает записку чем вызвал негодование Катона который и без того подозревал его в связи с заговорщиками -ходили слухи по городу и потребовал на свою же как оказалось беду прочесть переданную Цезарю записку вслух которая оказалась любовной да ещё и от его свод. сестры бесстыдство которой в момент стала достоянием пересудов римлян Цезарь также по видимому страстно любил родственницу Катона Он всё время засыпал её дорогими подарками Однажды он приподнёс ей подарок за 6 миллионов сестерциев-это была цветная редкой красоты и размеров жемчужина и это при том что сам больше всего любил и ценил жемчуг который коллекционировал всю жизнь Заботился он о ней и даже в самые трудные (в психологическом смысле в первую очередь)годы гражданской войны постоянно одаривая призентами Однажды на одном из аукционов Ц-рь помог Сервилии приобрести просто за бесценок богатейшие поместья ..... Связь этих любовников длилась 20 лет -это много больше чем с царицей Египта У Цезаря было довольно много внебрачных отпрысков но ни оной женщине родившей от него он не хранил верность По сути он очень скоро забывал о их существовании Так что привязанность Ц-ря и нежное заботливое отношение к Сервилии вовсе не было данью "за грехи"-их было без счёту Он любил эту женщину Но поскольку эта связь не была ни для кого тайной и соединив её с различными милостями помилованиями пристижными и выгодными должностями молва хоть и сама мало верила в это но тем не менее не могла отказать себе в удовольствии позлословить на счёт человека которому очень многие завидовали во всём начиная с его происхождения- считалось что по мужской линии Юлии происходят от Аскания-Юла-сына лег-го героя Энея и внука богини Венеры По женской же линии их род восходит к Анку Марцию - 4-му из 7-ми легендарных царй Рима о котором сохранились свидетельства как о мудром властителе и бесстрашном воине и как сказал сам цезарь на похоронах своей тётки-род её восходит по матери к царям а по отцу к бессмертным богам Ну вот так примерно коротенько хотелось высказаться по поводу "отцовства"Цезаря
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Чт Апр 26, 2012 4:00 pm

    Что же касается Брута - это чуть позже Пора заняться и делами менее приятными но не менее важными Сын упылил к знакомой а мне предстоит уборка моей половины да + ещё и готовка обеда Вчера он делал ужин-моя очередь
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 12:25 pm

    Теперь Марк Юний Брут Всякий раз как всплывает в моей памяти имя этого человека меня охватывают мысли типа - ЧЁРТ БЫ ЕГО СОВСЕМ ПОБРАЛ со всеми его потрахами Но стоп-давай попробуем разобраться Что он представлял из себя? Какой он был?Имел склонность к научным занятиям Особенно привлекала его философия в которой он был приверженцем учения Платона и платоников Он много занимался самообразованием развивая и совершенствуя "добротные"природные качества что несомненно дало свои плоды и Брута вполне можно назвать незаурядной личностью Познавать себя и всё и всех что его окружало он никогда не переставал Даже в походах между битвами и даже накануне сражений он продолжал читать и делать какие-то записи Не без влияния конечно своего знаменитого родственника но всё же он сделал себя сам и что называется ничто не пропало даром - ни самообразование ни работа над собой как личностью ни достойный пример благородного родственника Чего нельзя сказать о его знаменитом прорадители которого прекрасная образованность не сделала ни лучше ни мудрее да к тому же и необузданность характера довела до статуса сыноубийцы-из троих его детей уцелел лишь один да и то лишь по малолетству и не будь он на тот момент столь юным разделил бы участь своих старших братьев
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 1:35 pm

    Брут остро чувствовал несправедливость был честен хотя и не без пятнышка любил свою родину и свой народ для которого желал настоящей свободы и достойной справедливой жизни чем и был продиктован его выбор соратника-Помпея Хорошо Ну а что представлял из себя этот соратник борец за свободу и демократию?Выходец из сословия всадников крупный землевладелец До наших дней дошли скульптурные портреты Помпея и если отталкиваться от них - то это был привлекательный человек с угрюмым лицом но с живыми глазами крупный нос ...Но вот что примечательно - портреты выполнялись в разное время и разными людьми но во всех портретах угадываются два свойства этого человека которые не ускользнули от опытных партретистов-замкнутость в сочетании с крестьянской хитростью Конечно были и неоспоримые достоинста которые и сыскали любовь и уважение сограждан -честность твёрдость ума бесстрашие сдержанность неприхотливость талант полководца и доблесть воина которые оценили не только его легионеры и сограждане но даже грозный и надменный Сулла вставал и обнажал голову когда входил Помпей хотя последний был много моложе Помпей победил 22царя расширил границы империи до Ефрата разгромил нумидийцев подавил восстание Лепида усмирил Испанию А чего стоит разгром "пиратского движения"на море До П-я никто не мог справиться с огромной армией морских бандитов деятельность и безнаказанность которых угрожали просто голодом римлянам поскольку всё зерно было привозным и доставлялось в Рим морем
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 2:09 pm

    Разделив всё море на 30 секторов он приказал своим офицерам патрулировать кораблями вверенные каждому участки и постепенно сужая поле деятельности пиратов вытеснил их совершенно и всё это лишь за 3-и месяца а "урожай"собранный Помпеем с "морских нив"вызвал у не только у современников просто восторг -30тыс пир=ов истреблено и взято в плен + почти 900кораблей!! Ну а что же дальше? А дальше у Помпея закружилась головка Со временем у него развился "синдром неумеренного честолюбия" которое вело за руку непомерную ЖАЖДУ ВЛАСТИ!А результат?-гражданская война - это то что меньше всего уважалось и больше всего боялись Не даром в таких войнах не раздавались награды и почести а за триумфы и разговора нет А участие в триумвирате людей явно рвавшихся к власти?-как и с какой целью Помпей оказался в такой компании? Неужели думы о благе сограждан? Не верю Вот избранник Брута или он как современник Помпея ничегошеньки не знал о нём?Тоже не верю Тогда зачем одного властолюбца менять на другого ? В чём был смысл А смысл надо искать в другом сарае и проанализировать даже не сколько участников этих трагич-х событий а то в каком бульоне они варились и здесь всё совсем не так просто как в фильме Бриллиантовая рука" когда Никулин одним движением рук показал как выглядит молод-я блондинка с распущенными волосами
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 2:47 pm

    Пытаясь анализировать всё происходившее тогда я подумала что дело было вовсе не в Цезаре который лишь "открыл фестиваль" индивидуомов- был первой жертвой меняющихся политических декораций Во 2-1-ых веках до н.э.когда границы римского госуд-ва расширились а Рим стал лишь столицей Средиземноморской державы на политич-ю и историч-ю арены стали выдвигаться отдельные личности которые хотели заявить о себе как об индивидуамах способных оставить свой след в жизни государства Это был необыкновенный период в Римском государстве когда все знания науки искуссва критика философия...-словом все области духовной жизни переживали настоящий бум Но очевидно главенствующую роль занимала всё же бурно развивающаяся философия и литература Эта нация (как и греки)от природы были наделены филосовским умом и вот под влиянием этой самой эллинистической философии в Риме постепенно зараждалась а в описываемый период окончательно утвердилась индивидуалистическая идиология-мнение толпы перестаёт быть единственным и решающим в судьбах людей и страны и вот тут-то и прости "попёрло" Если в поэзии личность утверждается через лирику то в политике - через диктатуру или др формы единоличной власти К этому стремился Цезарь - к этому же рвался и Помпей Вот и выходит что "дурак твой барин"
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 3:37 pm

    Ведь историч-й процесс остановить нельзя и убрав одного царька они всё равно получили ту же ватрушку только с другой начинкой да к тому же ещё и с никчемной Ну кто мог сравниться с могучим интеллектом Цезаря?помноженным на организаторские способности энергию и в конце концов далеко не самого плохого человека Даже после смерти он продолжал свои благодеяния Когда публично зачитали его завещание то оказалось что всем гражданам Рима он завещал по небольш-й сумме денег а городу отдавал все свои сады ....Спрашивается-что он продол-л набирать очки? Зачем - на том свете они уж не понадобятся А сколько он своим талантом сделал полезного для города людей государства!!!!!!!!!!! Это был ВЕЛИЧАЙШИЙ РЕФОРМАТОР в истории не только Римского гос-ва но и всего др м Свои реформы он начал с ПРЕСЕЧЕНИЯ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ со стороны ПРАВЯЩИХ СОСЛОВИЙ!! В интересах граждан провёл закон по расширению прав неримлян упорядочил налоговую систему ужесточилось наказание за убийство с полной конфискацией имущ-ва преступников создал общий свод законов контроль в судопроизводстве в том ч.и личный контроль за соблюдением законов (сравни у нас сейчас)провёл з-н против роскоши - только не многие могли пользоваться носилками(мерседесами)богатыми одеждами драгоцен-ми ..Всё это разрешалось лишь по опред праздн-м и лицам после 55-ти лет женатым и имеющ-х деток
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 4:07 pm

    Он пресикал роскош "на показ" занимался вопросами деторождаемости Он реформировал сенат - для сравнения-в эп ранней демокр-ии в сенате-300чел при Сулле-600 Цезарь-900!!-и это наз узурпацией власти!!!при чём расширял за счёт людей о которых никто раньше даже не слышал На выборах пресекал даже попытки подкупа(сравниваешь?)для пополнения гос казны(а не личного кармана депутатов)ввёл пошлину на ввозимый товар сотни тысяч солдат-ветеранов были обеспечены землёй и доходом Незадолго до своей гибели от рук идиотов он отчеканил крупную сумму монет кот-е предназначались для уплаты легионерам и раздачи бедным слоям Благодаря уму и таланту этого выдающегося человека МИР получил календарь которым пользуются и по сю пору Гай будучи в Египте смог вникнуть и понять что у египтян куда совершеннее летоисчисление - и ведь этим тоже надо было заинтерис-ся!!!и в рез-те человечество получило 365дней вместо 365-90=Эдилов заставил следить за ремонт-ми работами улиц дорог ........А сколько замечательных задумок которые Ц уже разработал прервала рука ничтожест-храмы театр несколько публичных библиотек!!и это лишь только в одн городе - отдельно греко-латинской!Проэкты по грандиозной мелиорации и проведению каналов - прирост с/хоз-ых угодий Для безопасности купцов снабжавших город и увеличения грузооборота он запланировал постройку спец.каналов решал жилищный вопрос
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 4:47 pm

    Вот какие дела оборвала рука недоумка И обидней всего что горожане ничего не предприняли для спасения Цезаря Неужели крепкая рука здравый ум и многие таланты это хуже чем бесконечная возьня и гражданские войны пусть и с пресловутой республикой? Ведь почти сразу все оценили что потеряли Толпа!!Да и ситуация на мой взгляд была полностью срежесирована как с одной так и с др-й стороны Цезарю льстецы подкладывали под ноги "каток" в виде каких-то "излишних"почестей а Брута подталкивали под локоток всякие ничтожества Ведь он долго не соглашался но ему непрестанно дули в уши что де "надо" взывали к памяти его прославленного предка - не устоял и предал Предал не только человека которому был очень многим обязан - он предал Рим предал граждан чему свидетелем все последующие события-свёл счёты с собой и отошёл в сторону Дерево судят по плодам - а каковы были плоды его? Да не был он таким уж убеждённым республ-цем раз оказался в одном стойле с Помпеем и иже с ним Не был если пошёл "добывать"справедливое правление по наущению толпы и обиженных Цезарем и богами Зачем было убивать-убивать предательски?!!! Если имел твёрдые убеждения-надо было бороться до конца причём способов было-хоть отбавляй А он за нож а напаскудив сбежал - и ушёл тем самым предав всех и всё что только можно было - гениального человека друга граждан государство
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Пт Апр 27, 2012 4:59 pm

    Предал идею с которой носился предал доверие Ц Где же логика?Цезарь сделал Бр претором при чём в Риме значит 3года- и он уж консул Больной израненный Цезарь не долго бы ещё сидел на вёслах-вот и приемник и Ц этого не скрывал Разве он будучи таким "убеждённым республ-цем"не видел такой перспективы Но даже мирно усевшись повыше врядли законы развития общества позволили бы ему или др-му засидеться на верхушке - шло совсем другое время другие люди А Брут? А Брут-ЧЁРТ БЫ ЕГО ПОБРАЛ СО ВСЕМИ ПОТРАХАМИ
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 4:45 pm

    По правде говоря когда речь заходит олюдях или событиях "давно минувших дней" я всегда испытываю некоторую растерянность поскольку сразу и неизменно возникают вопросы - а было ли это а было ли так а был ли он таким? Начинаю думать анализировать и прийдя к какому-то мнению вновь смущаюсь поскольку оно часто идёт в разрез с общепринятым мнением Правда по истечению некотор-го времени оказывается что в своём мнении я совсем не одинока да ещё и нахожусь в очень неплохой компании - достойной и серьёзной Вот так произошло и с моими мыслями о М Катуле Ещё прадед Марка прославил род Катулов чья высочайшая нравственная планка сделала его знаменитым и уважаемым Очевидно эстафету подхватил Марк которого дошедшие до нас источники характериз-ют также как человека высоконравственным - он ненавидел лесть и ещё больше ненавидел когда его пытались запугивать Как-то в их дом пришли знакомые их дяди у которого Марк жил после того как осиротел и те как бы продолжая разговор начатый с их дядей обратились и к детям чтобы и они похлопотали за них насчёт присвоения римского гражданства ему и его соплеменникам Все дети охотно согласились - но не Марк Когда вопрос повторили - ответа так же не последовало а когда гость с "деланным"сердитым лицом приподнял упрямца потряс и сделал вид что даже хочет выкинуть в окно - мальчишка по прежнему хранил молчание
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 5:27 pm

    Да парень со стержнем!Учился он "медленно" от того что всё подвергал сомнению В философских учениях особо обращал внимание на вопросы нравственности и справедливости и они оставались его спутниками всю жизнь Его считали безупречно честным и в этой связи его имя вскоре даже стало именем нарицательным-любителей важных и серьёзных фраз в насмешку называли катонами Ну совсем как в наше время наз-ют шумахерами любителей быстрой или "безголовой"езды Однажды в ходе каких-то судебных разбирательств судья заметил что у подсудимого только 1 свидетель на что он сразу отреогировал фразой - да будь он хоть сам Катон всё равно свидет-ей должно быть больше Его любили солдаты а он делил с ними все тяготы походов и отказывался от заслуженных наград Враги его не любили но уважали как-то прийдя в гости к Помпею он немного посидев встал и направился к выходу В таких случаях Помпей всегда старался удержать гостя - но не в этом случае Катона он тот час проводил - такого не бывало!Можно ещё много сказать хорошего в адрес этого человека Всё это так Но вот что меня всегда смущало Он славился безупречной репутацией честностью неподкупного человека но как тогда быть к примеру с делом Мурены?Возбудил это дело Катон обвиняя Мурену в нарушении предвыборного законодательства при этом не стал привлекать к суду второго фигуранта по делу -своего шурина!Почему? Ответ был "в интересах республики" !!!
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 6:06 pm

    В след году на выборах 63г(кажется)Катон вместе с нескол-ми сенаторами ссужает деньгами для подкупа избирателей за своего зятя и тёзку Бибула Теперь надпись на "транспоранте" поменяли - "всё это в интересах государства"!!! И в то же время страстно выступал с трибуны против подкупов на выборах в магистрат! А разве можно назвать достойным и честным поведение Катона на консульских выборах в кот-х принимали участие Бибул и вернувшийся из испании Цезарь? Последнему по праву полагался триумфальный вход в город и одноврем-но он хотел принять участие в консульских выборах но срок регистрации кандидатов истекал в тот же день и требовал личного присутствия кандидата Но войти в город с триумф-ми почестями он не мог поскольку собрание ддолжно ещё утвердить это мероприятие И Цезарю пришлось отказаться от заслуж-х почестей чтобы не пропустить выборы А кто подставил ножку? -Катон!устроив очередную обструкцию к которой часто прибегал и был большим мастером по этой части Пока он сидел в красивом благоустроенном городе Цезарь трудами и лишениями добывал для гос.казны деньги терпел лишения и опасности - так неужели не заслужил! Затем результаты выборов - консулами стали - Цезарь-честно и Бибул-подкупом!Опять катоновское " колесо честности"провернулось
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 6:41 pm

    Мне совершенно не понятно поведение Катона в личной жизни - его вторая жена летала из рук в руки как тенис-й мячик!! Его жену возжелал один из политических союзников На тот момент она уже была трижды мамой Катон разводится с ней и отдаёт в "аренду" Гортензию!А после смерти арендатора вновь женится на ней - и это называется высокой нравственностью?!!!!Умница Цезарь хорошо прошёлся по честности справедливости и высокой морали Марка Правда возможно словам Цезаря и не поверили поскольку во всяком случ-е в жадности Катон уличён никогда не был но слова были сказаны (возможно просто чтобы укусить)-Конечно Катон отдал жену молодую а принял -богатую-неплохо сказано!! Непонятно мне поведение Катона и в частности -в отношении Цезаря и вообще в политике-какой-то "Дон Кихот" от республиканской партии и всё время в оппозиции оппозиции......- штатный оппозиционер из консервативного лагеря Некоторые исследоват-ли считают что непримеримая ненависть Катона растёт из чего-то личного - примеров более чем (ну хоть бы публичный позор в сенате когда была озвучена записка сестры ..)А у Катона с прощением как раз было туговато - он стал вечным и заклятым врагом парня кот увёл у него невесту ну и т.д.Он часто просто ставил палки в колёса или чтобы просто досадить или не допустить или...
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 7:31 pm

    Он выступал против подкупов-но сам нарушал Боролся за справедливость - а сам несправедливо лишил Ц триумфа Был поборником нравственности - а свою несчастную жену вырывал из семьи и бросал в обьятия чужого мужика Он начитался идеалистической философии Платона и мечтал об идеальном устройстве государства Но государ-во - это люди а они не могут быть идеальными - даже лучшие из них (как видим)и совершенно справедливо заметил Цицирон-что Катон ведёт себя так как-будто он живёт в идеальном государстве Платона и хоть и с наилучшими намерениями своим политическим идеализмом да ещё и со свойственной ему добросовестностью наносит вред государству Гениальные слова!!!!!!!! Ещё не помню кто сказал о Катоне что он часто высказывается прямолинейно и туповато Не нравился Цезарь-плохой узурпатор ...А кто по его мнению был хороший?Идеальных нет Ну убрали такого-сякого Ц-ря-и что дальше? Нашли высокоморальнее? А потом я думаю в этом несовершенном мире на одних только мораль-х достоинствах не уедишь - не дадут И здесь либо коней меняй либо подсунут камень и расшибут Во все времена мало у кого из людей можно найти моральный кодекс затёртым до дыр У большинства у этой книги даже страницы не разрезаны!!Но кроме выс-х мор-х кач.нужен ведь ещё и прирождённый яркий многогранный талант -такой каким обладал Божественный Юлий как егоназвал Свет.
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 8:10 pm

    Как-то один из учен.Сократа записал что учитель возмущался-почему гончар чтобы стать мастером учится долгие годы порой всю жизнь то же и портной и моряк А в правители лезут полуграмотные без опыта без знаний ..Блестящее гениальное наблюдение остающееся актуальным и по сей день!!!!И посл.по поводу Данте:..."И некий старец-поборник истинной свободы.."-Бож.комедия "..Священнейшее сердце Катона.."- "Пир" "Монархия"..-Во всех этих произведениях Д-те упоминает Катона Дело в том что Алигьери просто боготворил Марка В Бож.к.он не поместил Катона в 7-й круг для самоубийц или в Лимб где мучаясь очищались праведные язычники а привёл его в кач-ве стража на вершину Чистилища Почему так?Да только потому что Катона он исполь-л как символ ПОЛНОЙ истинной СВОБОДЫ Он восхищался его поступком-убил себя но не поступился свободой Катон для Данте-символ абсолютной свободы которую завещал господь людям Катон был стоик и всю жизнь он стремился к практическому применению стоической философии а одной из статей учения является статья приветствующая самоубийство если ведётся политика во зло государству и сопротивляться нет возможности -решение принятое К-ом полностью согласовывалось с его философским восприятием мира Но всёж не могу не заметить-в 2-1вв-х пошло такое поветрие- было модно среди видных римлян именно так ставить точку
    Алла
    Алла


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2012-04-16

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Алла Сб Апр 28, 2012 8:20 pm

    Катон хотел республику не хотел монархии Но вот ведь интересно что Он всю жизнь и читал и любил Платона - его философию А Платон по этому поводу (каж.в "Государстве")говорил что демократия-власть большинства редко бывает справедливой и со временем вырождается либо в тиранию либо в олигархию либо в тимократию и поэт. считал что наиболее стабильной и оптимальной формой правления могут быть только либо аристократия либо-монархия-власть одного!Правда дальше идут пункты утопического свойства Ну вот примерно такие мысли
    Джесс
    Джесс
    Admin


    Сообщения : 758
    Дата регистрации : 2009-12-21
    Откуда : Москва

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Джесс Вт Май 22, 2012 10:55 pm

    Алла пишет:Дело в том что отцовство Ц -это лишь слухи ничем не подтверждённые Цезарь родился 13июля 100 г до н.э. а Брут -в85-ом г Т.е.получается что на момент зачатия Ц-рю было 14лет от роду !
    Нет, с чего ты взяла? Я не говорила об отцовстве Цезаря, отцом его был Брут, потом усыновил дядя по матери, Цепеон. Просто Цезарь был любовником его матери какое-то время, а потом помогал ей.
    Джесс
    Джесс
    Admin


    Сообщения : 758
    Дата регистрации : 2009-12-21
    Откуда : Москва

    Поговорим о прошлом. Empty Re: Поговорим о прошлом.

    Сообщение  Джесс Вт Май 22, 2012 11:23 pm

    Алла пишет:Катон хотел республику не хотел монархии Но вот ведь интересно что Он всю жизнь и читал и любил Платона - его философию А Платон по этому поводу (каж.в "Государстве")говорил что демократия-власть большинства редко бывает справедливой и со временем вырождается либо в тиранию либо в олигархию либо в тимократию и поэт. считал что наиболее стабильной и оптимальной формой правления могут быть только либо аристократия либо-монархия-власть одного!Правда дальше идут пункты утопического свойства Ну вот примерно такие мысли
    Ну, в этом я противоречия не вижу, можно читать умные книги и при этом не разделять постулатов автора. А вот эти самые постулаты, в свете того, что происходит сейчас в Москве, Питере и др. наших городах, - наивреднейшие.Smile
    Все не прочитала, перечитаю позже. Как говорит мой сын, "многа букав". Жаль, что так настроена против Брута, но преступление - это преступление, какими бы мотивами оно не диктовалось.

      Текущее время Пт Май 17, 2024 11:45 am